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Atrapados en la discordia de Tomás Alcoverro y Pilar Rahola – Apuntes Breves

Posted by Raul Barral Tamayo en Martes, 26 de enero, 2010


El enfrentamiento entre israelíes y palestinos constituye uno de los focos de tensión más anquilosados de nuestro mundo. Un conflicto que arrastra división y tragedia desde hace más de siete décadas y cuyo final no se atisba cercano. Dos pueblos, dos culturas, dos religiones tratan de convivir, atrapados en la discordia, en un territorio amenazado por la presencia constante de la guerra aun desde antes de la fundación de Israel en 1948.

Comprometidos con el diálogo y la paz, los periodistas y escritores Pilar Rahola y Tomás Alcoverro, dos voces autorizadas y con un conocimiento profundo del problema, protagonizan una encendida disputa que arroja luz sobre los orígenes del choque entre ambos pueblos y su actual situación de estancamiento. Factores demográficos, políticos, religiosos y militares integran los ejes de un apasionante debate que aborda, entre otras claves, la legitimidad de Israel, la ocupación de Gaza y Cisjordania, el papel del terrorismo, la viabilidad de un Estado palestino o la mediación de las fuerzas internacionales.

En esta lúcida confrontación de argumentos, Alcoverro y Rahola, con la colaboración del también periodista David Guzmán, hilvanan un diálogo necesario que analiza con rigor los puntos clave del contencioso y contribuye a esclarecer el porqué del presente y del incierto futuro de Oriente Medio.

La palabra, única arma para pacificar un territorio donde árabes e israelíes conviven atrapados en la discordia y a menudo en guerra.

Algunas de las cosillas que aprendí leyendo este libro que no tienen porque ser ni ciertas ni falsas ni todo lo contrario:

  • Tomás Alcoverro:
    • Estamos hablando de un territorio muy pequeño, sólo 5k kilómetro cuadrados, más o menos 5k en Cisjordania y 350 en Gaza.
    • Es un conflicto que viene de la época de la “cuestión de Oriente”, cuando el Imperio Otomano se desmantela, entre la colonización británica y francesa y Palestina queda bajo mando británico.
    • Un conflicto que ha estado desde el principio enormemente internacionalizado.
    • La cuestión de vida o muerte es para los palestinos, que son los más vulnerables, los más desprotegidos y los más divididos.
    • Los judíos vivían perfectamente en los países árabes hasta que se crea el Estado de Israel.
    • El mismo día en que se crea Israel, el 14 de mayo de 1948, los palestinos lo llaman la Nabka, que en árabe quiere decir fracaso o desastre.
    • La catástrofe del 48 es doble: crea el éxodo palestino de casi 800k personas que son expulsadas, y a la vez provoca que los gobiernos árabes expulsen a los judíos arraigados allí, evidentemente como reacción a los sucesos del 48.
    • Muchos allí consideran que el petróleo ha desbaratado la sociedad árabe.
    • No hablamos de ocupación, hablamos de desposesión.
    • Ahora queda aproximadamente un 20% de la Palestina histórica, donde podría fundarse su Estado.
    • Mahmud Darwich: “la colonización judía es la regla de los territorios palestinos, y la tierra en manos de los palestinos la excepción”.
    • Al Fatah no tiene credibilidad dentro del propio pueblo palestino, porque no se ha renovado.
    • Si Hamás ganó las elecciones legislativas no sólo fue por la corrupción y el largo abuso de poder de los dirigentes de Al Fatah, sino porque no consiguió ningún éxito en sus negociaciones con Israel.
    • Hamás tiene una concepción islámica y religiosa. Para ellos, Palestina es un waf, un bien religioso. Acentúa la cuestión islámica por encima de la política.
    • Hay árabes que dicen que Israel con la paz deja de existir.
    • Los Hermanos Musulmanes son exactamente los que no entran en la violencia.
    • Israel es el problema para la zona. En el momento en que Israel no ocupe los territorios árabes, no habrá resistencia, no habrá guerra.
    • Existe una resistencia armada, existe lo que tú llamas terrorismo.
    • ¿No es terrorismo bombardear indiscriminadamente la población de Gaza?
    • Israel sabe perfectamente que los estados de opinión pública que en un momento determinado se vuelven tan enormemente graves contra su política, al cabo de un tiempo todo el mundo los olvida.
    • La cuestión de Jerusalén es la gran manzana de la discordia de todas las negociaciones habidas.
    • Uno de los grandes problemas para que no se alcance un acuerdo es precisamente que no hay ninguna posibilidad de que los refugiados palestinos que viven en los países vecinos puedan volver a sus tierras.
    • Nunca ha habido unidad entre los árabes, no existe el mundo árabe, sólo existen distintos países.
    • Dos de los grandes obstáculos para la ampliación de los acuerdos de Oslo han sido la continua ampliación de las colonias de poblamiento judío en el territorio ocupado de Cisjordania y la lentitud en la liberación de los prisioneros palestinos.
    • En Estados Unidos hay gente que se pregunta hasta qué punto una política tan incondicionalmente proisraelí les reporta algún beneficio.
    • Los países árabes se encuentran muy divididos.
    • El petróleo yace en el fondo del problema en el Kurdistán iraquí.
    • Las relaciones de Israel con Irán son muy importantes. Se ha hablado incluso de que en la época de Jomeini había incluso armas de por medio.
    • Muchos palestinos dicen que Hamás le hace el juego a Israel. Yo lo creo.
    • Las relaciones entre Israel y la ONU han sido y son complejas porque el Estado judío nunca ha cumplido ninguna de las resoluciones del Consejo de Seguridad.
  • Pilar Rahola:
    • Hay más creyentes que pensadores.
    • La identidad palestina existe, como tal, a partir de los campos de refugiados y a partir del papel que los árabes tiene respecto a los nacidos en Tierra Santa. Es un invento del siglo XX.
    • Los judíos son el único pueblo del mundo que ha sufrido un intento de exterminio, algo que está en su adn identitario, en su memoria. Tres cuartos de la población judía europea desapareció.
    • Desde la misma existencia de Israel, han estado viviendo en permanente hostigamiento, sufriendo acciones violentas, y rodeados de Estados que quieren destruirlos.
    • La tierra de Israel ha estado siempre vinculada a la cultura, a la historia y al pueblo judíos. Los judíos no son usurpadores.
    • Centenares de miles de judíos que llevaban siete y ocho y nueve siglos viviendo en países árabes fueron también expulsados.
    • Yo creo que el único aliado que tiene el pueblo palestino es Israel. Hay que recordar que nadie ha matado más palestinos que los árabes.
    • La utilización perversa que han hecho los árabes de los árabes de Palestina ha provocado un conflicto desesperante.
    • ¿Qué culpa tienen los propios palestinos de su propia situación? Creo, francamente, que la mayor parte.
    • Buena parte de la identidad palestina tiene que ver con la invención.
    • La creación del Estado de Israel representa tres cosas fundamentales: el derecho a existir del pueblo judío en el mundo; crea un cuerpo democrático en una zona del mundo en la cual las libertades democráticas son absolutamente ajenas; un Estado que invierte en mejorar el mundo en muchísimos ámbitos.
    • ¿Cómo es posible que un pequeño país con siete millones de habitantes, con sesenta años de guerra, ya haya proporcionado varios premios Nobel al mundo?
    • ¿El drama de los palestinos no tendrá que ver con el hecho de que ninguno de sus aliados es democrático?
    • Hay muchos países que nacen en la misma época, pero el único  que tiene unas condiciones históricas, memorísticas y morales para crearse es Israel.
    • El problema es el uso perverso que hacen los árabes de los árabes de Palestina.
    • Si ha existido una desposesión brutal, un arranque no sólo emocional, sino patrimonial, es la herencia judía en todos los países árabes.
    • Cada vez que Israel ha tenido la posibilidad de firmar la paz con algún país de la zona, ha devuelto territorios.
    • Israel devolvió el Sinaí con infraestructuras, que no había, y con petróleo que descubrió Israel y que los egipcios no eran conscientes de tener.
    • No conozco prácticamente a ningún israelí que no quiera, primero, que exista un Estado palestino, y segundo, que haya paz.
    • Los primeros enemigos de la existencia de un Estado palestino son países árabes que boicotean cualquier posibilidad de pacto.
    • El pueblo palestino siempre ha tenido líderes nefastos.
    • Los musulmanes han sido las principales víctimas del integrismo.
    • El problema que tiene Israel es que no sabe con quién hablar.
    • Dice la frase histórica, Arafar “nunca perdió una sola oportunidad de perder todas las oportunidades”.
    • Los israelíes hablan hasta con el diablo.
    • No hay ni una sola matanza perpetrada por árabes que haya sido juzgada.
    • Hezbolá tiene como único objetivo el de destruir a Israel.
    • Israel quiere la paz porque la necesita. Está hasta la narices de gastar centenares de miles de millones de euros en defensa, y no poder gastarlos en lo que realmente le interesa, que es la tecnología y los avances científicos.
    • La inmensa mayoría de grupos terroristas que operan en el mundo tienen vínculos con los Hermanos Musulmanes.
    • Hamás es un invento nacido fundamentalmente en El Cairo y fuertemente ligado a una idea mucho más religiosa que geográfica. Allí se encontraron con la influencia de los Hermanos Musulmanes.
    • Israel fue fundado por europeos con ideas progresistas, vinculados a los movimientos más avanzados de su época.
    • La sociedad israelí es una de las más críticas y dinámicas del planeta.
    • Israel se encuentra que tiene por el norte a un ejército brutal, potentísimo, y además armado, pagado y financiado por una potencia militar como es Irán, que se llama Hezbolá. Y por el sur se encuentra con más de 30k hombres armados que forman un ejército con Hamás. Y los dos tienen como único objetivo destruir a Israel.
    • Hay gente que gana las elecciones, pero destruye la democracia.
    • Los Hermanos Musulmanes de Egipto son el cuerpo ideológico del terrorismo islámico.
    • Si el problema fuera la ocupación, lo habríamos resuelto desde hace tiempo.
    • El problema es el papel de Siria, el papel de Irán, el papel de Hamás y de Hezbolá.
    • No podemos jugar con el concepto de terrorismo. Banalizarlo o minimizarlo es ser cómplice de lo que significa.
    • Ni a Irán ni a Siria les interesa que se acabe el conflicto.
    • Cuando comienza a existir, en los años veinte, el fenómeno islamista tal como lo conocemos ahora, ni siquiera existía Israel.
    • “Paz por territorios” ha sido, siempre, un lema inapelable para el gobierno israelí.
    • No hay ningún país de la zona que quiera un Estado palestino.
    • En un país tan pequeño, donde sólo hay un millón de y medio de personas, que ha recibido miles de millones de dólares, ¿dónde está el dinero?¿Por qué hay hambre?¿Por qué no hay infraestructuras?
    • El primer problema que tiene el muro es que, de alguna forma, tipifica la posible frontera del Estado Palestino. En ese muro tan criticado la mayor parte es alambrada, no es un muro de piedra.
    • Otro de los grandes problemas es que el verbo “negociar” cuesta mucho que se entienda en el mundo árabe. La concepción histórica árabe mayoritariamente entiende la “cesión” como una capitulación, y la “negociación” como una derrota.
    • La cuestión de los refugiados sólo se plantea cuando no se quiere negociar. Los israelíes no van a permitir nunca el retorno de millones de personas que además son población hostil porque implicaría la destrucción del Estado de Israel.
    • Lo que hay que hacer es trabajar para que los millones de personas que viven en los países árabes sean subsumidos, de la misma manera en que los judíos lo fueron por el Estado de Israel.
    • En la historia de los conflictos hay grandes migraciones humanas y hay, en consecuencia, millones de personas que no pueden volver. O que si vuelven, lo hacen de otra forma.
    • De la misma manera que Israel ha asumido que los judíos yemenitas, iraquíes, iraníes, sirios, etc, no van a volver ni a sus propiedades, ni a sus tierras, ni a su historia, también pasará lo mismo con los palestinos.
    • Los palestinos piden dejar libres a centeneras de personas que tienen, en su haber, matanzas indiscriminadas. No estamos hablando de presos políticos. Estamos hablando de terrorismo.
    • En el momento que Irán deje de influir en la zona y de pagar el terrorismo, entonces tendremos un mundo nuevo.
    • Estados Unidos es el país que da más dinero a la Autoridad Nacional Palestina.
    • El mayor problema que tiene Estados Unidos es que es un gigante con pies de barro, y corre el peligro de que se lo acabe zampando vivo China.
    • Martin Luther King: “Lo peor no es la maldad de los malos. Lo peor es el silencio de los buenos”.
    • Irán es el país que más me preocupa y a la vez el que genera más esperanza.
    • Irán ha dicho públicamente que quiere destruir Israel.
    • Los palestinos son los más desgraciados de todos, porque todos los han utilizado.
    • La ONU es, para los derechos humanos, una tomadura de pelo.
    • Saramago escribe como los ángeles y piensa como los idiotas.
    • No existe ningún otro conflicto violento que genere tanto maniqueísmo y tanta manipulación informativa.
    • Los árabes nunca han creado un Estado palestino cuando han podido hacerlo.
    • ¿Cuántos días, meses, años pueden perder la guerra los enemigos de Israel? Eternamente. ¿Cuántos puede perderla Israel? Un solo día. Uno solo, y desaparece.
    • Israel es el único país que defiende la libertad en la región, y el único dispuesto a convivir con un Estado palestino.
    • El gran problema de este conflicto es que sobre Israel no hay preguntas, sólo respuestas dogmáticas. No hay ideas, sólo consignas. No hay debates, sólo pancartas.

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Breve pero intenso!. No esperes que lleguen a ningún acercamiento significativo :).

raul

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3 comentarios to “Atrapados en la discordia de Tomás Alcoverro y Pilar Rahola – Apuntes Breves”

  1. Christi said

    Hola,

    con perdón, porque no me suelo expresar así, pero esta tía es gilipollas. Me exaspera, lo siento, no puedo con ella. Lo siento, siento este comentario, pero es que no puedo…

    ¡Ah! Y que conste que vivo en Israel y no tengo grandes quejas, de momento. Me parece que lo mejor de este país, a parte de su historia, claro, es su gente.

  2. […] Atrapados en la discordia de Tomás Alcoverro y Pilar Rahola. […]

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